segunda-feira, 11 de novembro de 2013

Vamos a contas? O valor do Plantel.

Por José Albuquerque

A discussão dos temas económicos e financeiros do Grupo Benfica, acaba, recorrentemente, por desembocar em alguns debates aos quais o tempo e os esclarecimentos não têm trazido muita fertilidade, no sentido em que há’ sempre Companheiros que, desaproveitando o que já’ foi discutido, insistem em argumentos errados, comprovadamente errados, só por para eles serem atraídos pela mérdia mais ignorante, pelos anti Benfiquistas e, ate’, por alguns Companheiros que, por fazerem parte de uma minoria minoritária que acredita que os fins justificam os meios, preferem fazer oposição aos Corpos Sociais a partir de uma vergonhosa e descarada má fé.

Títulos como os “Passivo galopante”, “falência técnica”, “futuro comprometido” e quejandos, continuam a fazer as delicias dos demagogos, Benfiquistas ou não, alimentando uma campanha (que eu não duvido seja alimentada pelo POLVO) cujo único objectivo consiste em tentar disfarçar os soberbos resultados económicos e financeiros que o Benfica conseguiu desde que o arrancamos do abismo para o qual o tínhamos deixado cair no período Damásio/Azevedo.
Ora sucede que essa falaciosa campanha, sistematicamente desmentida pelo crescimento qualitativo e quantitativo do Grupo Benfica, germina sobre uma insuficiência tão simples e ridícula, quanto fácil de desmontar: a incapacidade da “Contabilidade” para descrever com rigor a actividade especifica de uma Sociedade Anónima Desportiva como a Nossa.

Benfiquista, Sócio, Accionista e Economista, há anos que venho tentando, sem grande sucesso, diga-se em abono da verdade, esclarecer este simples problema, demonstrando pela prática o que deveria ser uma evidência universalmente reconhecida, ou seja: que os principais itens do Activo da Nossa SAD estão muito subavaliados, contendo mais valias potenciais que podem ultrapassar o dobro do seu valor contabilístico e, assim, subvertendo uma “normal” avaliação contabilística dos seus resultados de exploração.
Foi nesse quadro que escrevi, há mais de um ano e a propósito do “R&C” do exercício terminado em junho de 2011, um texto publicado n’OBELOVOARDAAGUIA (com o titulo “Avaliar o Activo da Benfica SAD”), cuja leitura recomendo a todos, mesmo aos que já’ o leram. (reproduzido integralmente no GV) (AQUI)
Esse texto refere especificamente 3 itens do Activo, a saber: (1) o conjunto do Activo Tangível (edifícios, parque desportivo, viaturas, equipamentos, mobiliário, material, etc.) e 2 itens do Activo Intangível, nomeadamente (2) a “Marca” Benfica e (3) o valor do Plantel.
Como, uma vez mais, houve Companheiros que, muito recentemente, entenderam reincidir na demagogia barata de tentar passar uma mensagem segundo a qual o Nosso Plantel estaria sobreavaliado no Balanço da SAD e, em simultâneo, seguindo uma sugestão do Companheiro Carlos Alberto, entendi ser oportuno voltar a escrever sobre este assunto, discutindo …

O valor do Plantel em 30 de junho de 2013.       

Como ponto de partida, sabemos que o conjunto de todos os “passes”, ou as partes detidas pela SAD, dos 88 Atletas cujos direitos económicos  e desportivos Nos pertencem, estão contabilizados por um valor liquido de 98 milhões de euro, apesar de o somatório dos respectivos custos totais de aquisição (incluindo custos gerais, “luvas” e prémios de renovação) ter atingido os 177 milhões. Só’ esta diferença já’ sugere que 98ME é um valor muito abaixo daquele que corresponde ao valor real do Nosso Plantel, uma vez que sabemos que a maior parte dos Atletas se valorizaram no Benfica. Alias, todos sabemos que basta um futebolista ser “colocado na órbita” do Glorioso para ver automaticamente valorizado o seu “passe”.

Diferentemente do que fiz naquele supracitado texto, desta vez (vide figura anexa) arrisquei fazer uma avaliação individual dos Atletas, o que torna os valores bem mais discutíveis. No caso dos Atletas que foram avaliados pelos especialistas do Benfica Stars Fundo (os que la’ estavam, mais o Sulejmani que acaba de entrar), obviamente segui o valor conhecido (quem sou eu para os contestar, mesmo discordando em alguns casos).
Em relação aos Atletas que compõem a Equipa A, esforcei-me por lhes atribuir valores prudentes, sobretudo naqueles casos que fazem parte da lista “dos mais valiosos” que vem destacada no “R&C”.

O desafio que vos proponho é muito simples: que cada um avalie segundo os seus critérios e, quando chegar a um valor final, calcule a diferença para os 98ME pelos quais estão contabilizados todos os seus passes.

A minha lista apenas avalia 72 Atletas, 4 dos quais com valor nulo: o Martins, o Huang e os dois que já saíram (Roderick e Pimenta). Portanto, admito que os 16 Atletas que faltam sejam todos juniores, razão pela qual também os não avaliei.
Reparem bem que este “R&C” refere explicitamente que a SAD manteve parte dos direitos económicos sobre os (sem dizer quais) Atletas que deixou sair a custo zero mais recentemente, mas também desprezei esses valores, porque não tinha como avaliá-los.
No caso do Ola John e apesar de a SAD continuar a deter 100% do seu passe (contabilizando o financiamento da “Doyle” como uma divida a pagar, apenas somei 50% do seu passe.

Conclusão

Para não perdermos muito tempo com uma discussão infértil, eu sintetizo a minha conclusão nesta simples frase: se o CA me perguntasse se devia vender todos os passes por 300 milhões, a minha resposta seria um claríssimo … NÃO!

Viva o Benfica!  

Segue-se minha lista de cálculos simples de avaliação dos Atletas...

Atleta
Avaliação
% detida
Valor
Observações





Nelson Oliveira
 8.000.000,00
0,45
 3.600.000,00

Ruben Amorim
 3.000.000,00
0,5
 1.500.000,00

Urreta
 6.000.000,00
0,8
 4.800.000,00

Tacuara
 20.000.000,00
0,8
 16.000.000,00

Maxi
 4.500.000,00
0,7
 3.150.000,00

Airton
 7.500.000,00
0,6
 4.500.000,00

Kardec
 6.000.000,00
0,5
 3.000.000,00

Garay
 11.750.000,00
0,4
 4.700.000,00

Jara
 6.000.000,00
0,9
 5.400.000,00

Gaitan
 13.500.000,00
0,85
 11.475.000,00

Rodrigo
 15.000.000,00
0,76
 11.400.000,00

André Gomes
 4.000.000,00
0,7
 2.800.000,00

Duricic
 10.000.000,00
0,8
 8.000.000,00
13 Atletas


SOMA (BSF)
 80.325.000,00
Roderick e Pimenta
Sulejmani
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00
Avaliado pelo BSF
Luisao
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00

André Almeida
 15.000.000,00
0,75
 11.250.000,00

Salvio
 50.000.000,00
1
 50.000.000,00

Enzo
 30.000.000,00
1
 30.000.000,00

Rojas
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Lima
 7.500.000,00
1
 7.500.000,00

Lazar Marco
 30.000.000,00
0,5
 15.000.000,00

Nemanja Matic
 40.000.000,00
1
 40.000.000,00

Ola John
 10.000.000,00
0,5
 5.000.000,00

Mitrovic
 2.000.000,00
1
 2.000.000,00

Steven Vitoria
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00
12 Atletas


SOMA (mapa)
 176.750.000,00
 mapa "mais valiosos"
Artur
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00

Oblak
 10.000.000,00
1
 10.000.000,00

Paulo Lopes
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Mika
 3.000.000,00
1
 3.000.000,00

Bruno Varela
 2.000.000,00
1
 2.000.000,00

Miguel Santos
 500.000,00
1
 500.000,00

Copetti
 500.000,00
1
 500.000,00
7 Atletas


SOMA (GR)
 22.000.000,00

Cancelo
 2.000.000,00
1
 2.000.000,00

Bruno
 500.000,00
1
 500.000,00

Nelsinho
 500.000,00
1
 500.000,00

Gianni
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00
4 Atletas


SOMA (Def. Lat.)
 4.000.000,00

Jardel
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00

Rudinilson
 500.000,00
1
 500.000,00

Lisandro Lopez
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00

Fabio
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Huang
 -  
1
 -  

Valente
 500.000,00
1
 500.000,00

Sidnei
 500.000,00
1
 500.000,00

Ascues
 500.000,00
1
 500.000,00
8 Atletas


SOMA (Def. C.)
 13.000.000,00

Lindelof
 2.000.000,00
1
 2.000.000,00

Teixeira
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Uros Matic
 2.000.000,00
1
 2.000.000,00

Didi
 500.000,00
1
 500.000,00

Bernardo
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00

Jim Varela
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Carlos Martins
 -  
1
 -  

Farina
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00

Ruben Pinto
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Elbio Alvarez
 500.000,00
1
 500.000,00

Michel
 500.000,00
1
 500.000,00
11 Atletas


SOMA (M. C.)
 18.500.000,00
Fejsa
Costa
 500.000,00
1
 500.000,00

Guzzo
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Filip Marco
 500.000,00
1
 500.000,00

Sancidino
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Cavaleiro
 5.000.000,00
1
 5.000.000,00

Pizzi
 5.000.000,00
0,5
 2.500.000,00

Derlis
 2.000.000,00
1
 2.000.000,00
7 Atletas


SOMA (Alas)
 12.500.000,00

Elton
 500.000,00
1
 500.000,00

Clesio
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

Harramiz
 500.000,00
1
 500.000,00

Fonte
 500.000,00
1
 500.000,00

Djalo
 2.000.000,00
1
 2.000.000,00

Liz
 500.000,00
1
 500.000,00

Correa
 1.000.000,00
1
 1.000.000,00

San Martin
 500.000,00
1
 500.000,00
8 Atletas


SOMA (Avan.)
 6.500.000,00
Lolo, Funes Mori







SOMA TOTAL
 333.575.000,00
72 Atletas

61 comentários:

  1. CA
    No meu ponto de vista a sua avaliação está muito valorizada. Há alguns quew irão terminar a carreira no Benfica, outros, irão sair a custo zero. Dos valores somente estou de acordo com o do Markovic (e se evoluir um bom bocado). Peço desculpa, mas, o meu desejo de ver o Benfica com sucessivos sucessos em todas as suas vertentes, leva o meu ser para o diagnóstico "pessimista compulsivo". É a vida...
    Abr.
    Marciano

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    1. Enorme Marciano, Companheiro,

      Eu compreendo o teu discurso, mas nao tens razao!

      O que esta' aqui em causa nao e' por quanto cada Atleta vai ser vendido: o que temos de fazer e' dizer QUANTO VALE CADA UM, percebes?

      Imagina a tua casa (supondo que ela e' tua e que nao tens intencao de a vender): quanto vale ela?
      Compreendeste?

      Viva o Benfica!

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  2. Só no 2º parágrafo do texto, chiça, a mítica propaganda vieirista do milagre financeiro que a maioria do Zé tuga cai como um patinho...

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    1. Anonimo anti Vieirista, Companheiro,

      E que tal uns argumentos?
      E um so', nao consegues?

      Se conseguires, aqui estarei para o discutir, combinados?

      Viva o Benfica!

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  3. Por mim, e utilizando o mesmo método de avaliação que o autor deste brilhante texto, cada jogador valia pelo menos 100 mil milhões de euros! Há com cada barbaridade nessa tabela que mais vale partir directamente para valores ainda mais surreais, contanto também como os jogadores que já nem pertencem à SAD aí listados.

    É muito bonito andar a imaginar valores mais hipotéticos do que outra coisa, mas se os jogadores fossem efectivamente vendidos, quem jogaria? Se o valor do plantel que vem no R&C não é representativo da realidade, fazer um total ao seu jeito também não o é porque projecta uma situação irrealizável. Ora porque é impossível vender todos os jogadores, ora porque a venda de alguns irá sempre se traduzir pela compra de novos jogadores. Sem falar das variadíssimas comissões que fazem com que os valores líquidos sejam inferiores aos imaginados...

    Isto chama-se um hino ao lambe-botismo. Albuquerque-style. Espero que ao menos seja pago para dizer tamanhas barbaridades (leia-se: chamar de estúpidos aos benfiquistas).

    Ass: Cyrano de Bergerac

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    1. Enorme Cyrano, Companheiro,

      Fiquei sem perceber se discordas da minha avaliacao (o que e' perfeitamente admissivel, ate' porque se eu a voltasse a fazer poderia mudra alguns valores, hahaha), ou se, na ansia de me tentares "rotular", nao percebeste o que esta' em causa aqui.

      Por favor, vai ler a resposta que dei ao Companheiro Marciano e, depois, faz a tua propria avaliacao do Plantel. A tua propria avaliacao, o mais honestamente que conseguires, compreendeste?

      Se chegares, como eu estou certo que vai acontecer, a um valor superior aos 98ME, estaras a concluir aquilo que aqui esta' em causa, ou seja: que esta rubric do Ativo da Nossa SAD esta' subavaliado.

      Queres contribuir?
      Fico a aguardar.

      Viva o Benfica!

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  4. Companheiros,

    Por favor, nao venham com "Vieirismos" para esta conversa!
    Se querem contestar os meus numeros, escrevam os que vos parecem mais corretos e, depois, veremos se sim, ou nao, o Ativo esta' subavaliado e por quanto.

    O "argumento" Segundo o qual nao podemos fazer este raciocinio "porque nao podemos vender os Atletas", tambem nao tem nenhum valor, porque nao e' essa a discussao.
    A maioria dos Leitores tambem nao esta' vendedor da sua casa e nao e' por isso que ela nao tem um valor, possivelmente muito diferente daquele pelo qual estaria contabilizada no vosso "Balanco", se o tivessem feito.

    Esquecam as eleicoes!
    So' as voltaremos a ter dentro de 3 anos (mal estariamos se elas tivessem de ser antecipadas)!
    Discutam este assunto como Benfiquistas, independentemente das opinioes sobre os Corpos Sociais que elegemos.

    Viva o Benfica!

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  5. Gostei da análise.
    Embora conexo a este tema, qual o valor que atribuirias a Jorge Jesus?

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    1. Enorme Superaguia1904, Companheiro,

      Obrigado pelo comentario, mas eu preferia que contribuisses com uma avaliacao, hahaha.

      Quanto ao Nosso Tecnico, eu penso que ele esta' bem avaliado (nao consta do Ativo, hahaha) e justamente pago, enquanto continuar a ser o Tecnico em que a Administracao confia para prosseguirmos os Nossos objetivos.

      Se me perguntares quanto vale o "Maestro", eu respondo que tambem faltaria contabilizar no Balanco uma ou duas dezenas de milhao de euro em "good will", so' por podermos contar com todo o "know how" e o Benfiquismo dele.

      Viva o Benfica!

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    2. Na minha opinião o JJ vale bem mais do que o 4M€ que custa ao Benfica. Por isso o Fuhrer tentou contratá-lo e ofereceu-lhe 7M€. O gajo pode ser e é corrupto mas não é nenhum parvo.

      Se o JJ recebesse 10% do valor que os jogadores são valorizados por ano teria que ganhar mais de 4M€/ano.

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    3. Pois, a grande questão é mesmo essa. O valor dos jogadores do Benfica no mercado tem uma pessoa concreta por detrás: Jorge Jesus.
      Noutro clube, a valorização no mercado europeu não se faz pelos treinadores, mas pelos empresários e pelos potenciadores do físico...
      Concordo, globalmente, com a estimativa aqui traçada para o valor do plantel do Benfica, mas quem prepara e lança os jovens que aqui chegam com talento para a alta roda europeia é um líder que se chama Jorge Jesus, que orienta uma equipa técnica com exigência e determinação máximas para se atingir a excelência. Quanto valerá amanhã o potencial futebolístico de Bernardo Silva, o Fábio Cardoso ou o Dérlis? Só JJ o saberá neste momento.

      JJ recebe bem, mas vale muito mais. É um activo intangível.

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  6. Mesmo que baixassem os valores dos jogadores para metade, daria um valor total de 165M€, o que são 70M€ mais do que os valores que estão no activo. Mais do óbvio que o activo está desvalorizado.

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  7. Neste momento Cardozo não vale 20M€. Neste momento talvez 12M€
    Ruben Amorim vale mais do que 3M€. É internacional A. Pode valer o dobro 6M€.
    Urreta neste momento não vale 6M€. Nem 3M€ oferecem
    Airton não vale 7,5M€. Se venderem por 3,5M€ já têm sorte.
    Kardec não vale 6M€. Talvez o vendam por 4M€.
    Garay não vale 11,5M€. vale 18M€/20M€
    Jara se valer metade é bom (6M€ para 3M€)
    Gaitan vale bem mais do que 13,5M€. 20M€ ou mais.
    André Gomes vale mais do que 4M€. 6M€ ou mais.
    André Almeida nunca vale 15M€. Neste momento talvez metade 7M€.
    Salvio não vale 50M€. Com a lesão se o venderem por 30M€ já será bom.
    Enzo não vale 30M€. Se no final da época valer 20M€ com 28 anos já será bom.
    Markovic só vale 30M€ no final da época se continuar titular. Agora rondará os 15M€ a 20M€.
    Steven Vitoria não vale 5M€. talvez metade.
    Oblak de momento não vale 10M€. talvez metade.
    Mika não vale 3M€.
    Jardel não vale 5M€. Talvez se venda por 3M€
    Farina não vale 5M€. Foi comprado por 3M€.

    As contas do José Albuquerque estão inflacionadas em pelo menos 50M€.

    Em vez dos tais 98M€ líquidos, que agora serão mais, porque houve reforços (talvez 120M€)... talvez a parte do Benfica valha 280M€, actualmente.

    Na venda 10% vai para empresários e fundo de solidariedade, por isso sobram 250M€ reais, para um valor contabilístico que rondará os 120M€.

    No entanto para que de facto se rentabilize os jogadores é preciso Vender!! Sem vendas não há a hipótese de mais-valias. Já no verão deveriam ter vendido 2 jogadores.

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    1. Enorme Teco Teco, Companheiro,

      Antes de mais, o meu Muito Obrigado pelo teu contributo na forma de avaliacao: foste o primeiro a faze-lo ... pelo menos.

      Em segundo lugar, se somares as novas aquisicoes (Fejsa, Funes e Lolo), tambem tens de os avaliar e adicionar, correto?

      Finalmente, ninguem esta' aqui a vender nenhum dos Nossos Atletas, Companheiro, pelo que nao devemos nem comissoes, nem "Fundo de Solidariedade" a ninguem, hahaha.
      Recorda-te que o que aqui eu quis demonstrar (e tu deste-me uma belissima ajuda) e' que o valor contabilistico do Plantel e' muito inferior ao real.

      Viva o Benfica!

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  8. Se a ideia é tentar despreocupar as pessoas com os mais de 130M€ de capitais próprios negativos, então tem de fazer bem as contas.

    Na venda, a mais valia não é apenas (valor da venda - valor do contabilistico). Também têm de ser subtraidos custos de comissões, fundo de solidariedade, entre outros.

    Os tais 120M€ a 130M€ nem compensariam os mais de 130M€ de capitais próprios negativos da SAD

    Pode adicionar os 10M€ pelo Fejsa, Funes e Lolo (4,5M€; 5M€, 0,5M€) à lista.

    No entanto também deveria actualizar o valor de vários jogadores, porque os mesmos estão bastante inflaccionados, em pelo menos 50% do seu valor real.

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    1. Enorme Teco Teco, Companheiro,

      Nao, a minha ideia nao e' essa de tentar "despreocupar" ninguem: a minha ideia esta' bem expressa no texto e nos sucessivos comentarios.

      Ja' agora, faz o favor de corrigir as mentiras que aqui escreveste " ... com os mais de 130M€ de capitais próprios negativos ...", a menos que queiras que eu escreva um comentario so' para esclarecer os demais Leitores, combinados?

      Lamento que, como se fosses um vulgar "troca tintas", venhas, agora, tentar fazer-nos esquecer que tu (tu proprio, sem a ajuda de ninguem, hahaha) avaliaste o Plantel em 280ME.
      Esquece as vendas e os respetivos custos, que eu nunca falei em mais valias (mais valia teres ficado pelo teu primeiro comentario, hahaha): so' estamos a falar em AVALIAR o Plantel e mais nada!

      Obrigado pelo teu contributo.

      Viva o Benfica!

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    2. O Capital Próprio passou de 115M€ positivos para 23,8M€ negativos.

      Ou seja os capitais Próprios da SAD DIMINUÍRAM em 138,8M€. Afinal a queda até é maior do que 130M€ ;)

      Já agora o CLUBE está com 108M€ de Capitais Próprios Negativos.

      Nos últimos 5 exercícios econômicos a Benfica SAD teve mais de 83M€ de prejuízos.

      Se a SAD continuar com prejuízos Luis Filipe Vieira sairá pela Porta Pequena ;)

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    3. O CP está negativo em 24M€ e diminuiu 139M€ mas o activo valorizou-se mais do que isso, pelo que a discussão não tem grande interesse.

      Um passivo grande só tem interesse ser discutido quando o seu tamanho origina custos financeiros que podem colocar em risco o futuro da empresa (ou do país, como é o caso de Portugal).
      Ora isso não é o caso do Benfica, bem longe disso.

      Isso aconteceu no Sporting com um CP negativo de cerca de 150M€ e uma capacidade de gerar receitas que é uma fracção da do Benfica. No entanto não fechou as portas, o que teria acontecido se fosse noutro país europeu.

      Nunca ninguém mede a capacidade de gestão de uma direcção pelo tamanho do passivo. Mas já nada me surpreende no ensino em Portugal.

      O que é mais interessante é discutir a capacidade que o Benfica tem de libertar meios quando gerou quase 50M€ de cash flow. Ora uma empresa que gere essa quantia de dinheiro nunca pode estar em risco de fechar as portas e é isso que verdadeiramente mede a capacidade da gestão. O resto não passa de conversa de ignorantes que nem sabem o verdadeiro significado do cash flow ou o que significa para a empresa.






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    4. Esta discussão não tem interesse??? O Benfica já teve de meter a Benfica Estádio na Benfica SAD para recompor capitais próprios negativos, e em apenas 2 anos a SAD voltou a ficar com capitais próprios negativos.

      Agora o Clube vai meter o que na SAD??? Népias! Já não tem mais nada, o próprio clube está com capitais próprios negativos.

      O Benfica vai vender a SAD a algum magnata Angolano?? Será esse o Plano??

      Na Universidade ensina-se que uma empresa que em 5 anos tem 83M€ de prejuízo e tem capitais próprios negativos está numa situação bastante complicada. Não sei em que "ensino" andam a frequentar ;)

      Se a SAD não voltar a dar lucros e continuar a agravar a sua situação ao nível do capitais próprios negativo não restarão muitas soluções, e a venda da SAD seria CRIMINOSA, resultado de gestão danosa!

      E depois os outros é que são "ignorantes" ou "troca tintas". De facto a vossa argumentação é sublime.

      Eu apresento factos e vocês apresentam argumentos "teóricos" e calunias ;)

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    5. Enorme Teco Teco, Companheiro,

      Lamento, profundamente, estes teus ultimos comentarios e, sem querer ofender-te, vejo-me obrigado a considerer que tu, como alguns outros, sofrem de um bloqueio mental (anti Vieirismo?) que vos leva a ignorer o ja' pouco que sabem de Contabilidade e Gestao, que vos quase "obriga" a mentir e, finalmente, quando ficam sem argumentos, a desatar a "trocar as tintas" num pinaculo de demagogia. Acredita que lament, profundamente.

      Em primeiro lugar, foste tu quem se desviou completamente do objetivo deste texto e subverteu esta discussao. Comecaste a faze-lo com uma mentira, uma vez que, como o Companheiro Manuel ja' esclareceu, o valor contabilistico dos Capitais Proprios e' de cerca de 24ME negativos.
      Mas, bem mais grave do que mentires, revelaste que nao percebes um boi de Contabilidade e Gestao (mesmo que sejas um graduado por Harvard), porque ainda nao percebeste que, QUANDO AVALIASTE O PLANTEL EM 280ME, automaticamente afirmaste que os Capitais Proprios deveriam ser positivos (por cerca de 155ME), CASO O ATIVO (neste item) ESTIVESSE CORRETAMENTE AVALIADO.

      Num ultimo esforco para te fazer entender o teu erro, aqui te deixo uma pergunta simples: em quanto consideras tu que o (auto)Matic se valorizou entre 1/7/2012 (quando tantos escreviam que ele nao era nem "6", nem "8", porque era uma ... merda) e 30/6/2013?

      Cuidado, Companheiro!
      Nota que se escreveres que ele se valorizou em mais de 10ME vais estar a afirmar que, CASO A CONTABILIDADE "SOUBESSE" COMO CORRIGIR O SEU VALOR CONTABILISTICO, a SAD nao teria tido o "prejuizo" de 10,4ME anunciado.

      Bem sei que o Enorme Manuel tentou explicar-te a situacao, pacientemente (como e' o seu estilo, hahaha), alertando-te para o brutal valor do "Cash Flow" (EBITDA) da SAD, mas tu NAO QUERES PERCEBER, porque gostarias de poder concluir pelo contrario. Por isso, deixa que te pergunte: de onde surgem esses quase 50ME (ha' varios exercicios consecutivos que o EITDA e' de varias dezenas de milhao)? De algum passe de magica do DSO?

      E', assim, tao dificil perceberes que, enquanto tu e tantos outros andam a "somar" os "prejuizos" com mentiras e a tentar anunciar a falencia da SAD, do Clube e de todo o Grupo, o Mercado faz fila para comprar (com um rateio de quase 1/5) as Obrigacoes emitidas pela SAD e com a menor taxa de juro de todas as SAD's?
      Porque achas tu que isso acontece? Porque o "orelhas" anda a enganar os "Ze'"?

      A tua ignorancia podera' nao ser criminosa, mas a demagogia (e a mentira) que usas, essa e' criminosa, pelo menos em termos de Benfiquismo.

      Tu, que ainda nao percebeste como e porque razoes a incorporacao da Benfica Estadio na SAD permitiu "um aumento contabilistico dos Capitais Proprios", nao perdes uma oportunidade para falar dessa restruturacao do Grupo.
      Tu, que ja' deves ter esquecido que a SAD resistiu a uma OPA "hostil", vens agitar o espantalho de uma venda da SAD a Angolanos, sem sequer perceberes a monstruosidade estatutaria do que escreveste.

      E sao esses os "factos" que dizes ter apresentado?

      Hahahahaha.

      Obrigado, Muito Obrigado por aqui teres afirmado que, na tua opiniao de "bom anti Vieirista", o Plantel valia, em 30/6/2013, cerca de 280ME.

      Quod Eramus Demonstrandum.

      Viva o Benfica!

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    6. Tanto "palavreado" e tentativas de chacota respondem-se da seguinte forma, com FACTOS:

      Se a Benfica SAD não vender mais nenhum jogador até 30 de Junho de 2014, irá ficar com mais de 50 MILHÕES de euros de CAPITAIS PRÓPRIOS NEGATIVOS! (Perda de 165M€ nos Capitais Próprios Contabilísticos desde a sua criação).

      Se a Benfica SAD não vender mais nenhum jogador até 30 de Junho de 2014, o Benfica Clube irá ficar com mais de 120 MILHÕES de euros de CAPITAIS PRÓPRIOS NEGATIVOS!.

      Agradecia que tentasse desmentir esses 2 FACTOS ;)

      Se a si essa situação dá-lhe vontade de rir, a mim não dá. Se a situação se agravar, e o Benfica não começar a dar lucros, não será seguramente o Luis Filipe Vieira que se ficará a rir ;)

      Outro apontamento: Os jogadores só valem se alguém PAGAR! Mesmo com contratos assinados surgem casos como o do "Roberto".

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    7. Enorme Teco Teco, Companheiro,

      Eu nao era para dar mais para este teu peditorio, mas ha' que esclarecer o seguinte:

      1 Para quem aqui chegou a escrever uma mentira gravissima e ainda se nao desculpou pelo FACTO, estas a viver de muita moral ... a credito, hahaha;
      2 Enganas-te, tambem, quando pensas que me rio da situacao economica, financeira ou qualquer outra do Nosso Clube, que eu Amo demasiado para que dele me ria; eu rio-me de ti, Companheiro e por te ver todo "apanhadinho" de anti Vieirismo, a ponto de ja' nao dizeres coisa com coisa e insistires em erros crassos;
      3 Recomendo-te a consulta a um qualquer dicionario, para que possas verificar que nao podes falar de FACTOS quando em modo future e ainda menos quando inicias as tuas frases com a palavra SE.

      Tu ainda nao percebeste (???), mas eu fiquei muito reconhecido por nos teres dito que avaliavas o Nosso Plantel eo cerca de 280ME, ou seja, 190ME acima do seu valor contabilistico liquid em 30/6/2013.
      Assim E PELOS TEUS NUMEROS (nao pelo meu "palavreado", hahaha), os Capitais Proprios da Nossa SAD DEVERIAM SER POSITIVOS E POR MAIS DE 150ME.
      Assim E PELOS TEUS NUMEROS (nao pelo meu "palavreado", hahaha), a exploracao dos ultimos 5 anos GERARAM um LUCRO (nao reconhecido contabilisticamente) QUE DEVERIA TER FEITO CRESCER O NOSSO CAPITAL SOCIAL, caso esses Lucros fossem incorporados.

      Entretanto, permite-me uma pergunta: mas porque raio de razao e' que a SAD nao haveria de vender alguns Atletas no final desta epoca desportiva, especialmente quando todas as sucessivas AG's de Acionistas votaram uma estrategia que inclui essa variavel como um dos pilares de crescimento da SAD e de todo o Grupo?

      Quanto 'as tuas "previsoes" catastrofistas, tambem nao percebi porque raio de razoes e' que ja' condenaste a Nossa SAD a nao atingir 20ME em premios UEFA e ainda mais que isso em Proveitos BTV?

      Ou seja e em resumo: (1) deixa de vir aqui mentir, (2) deixa de apresentar os teus (aparentes) desejos catrastofistas como se de FACTOS se tratassem e, finalmente, vai reler o "R&C", desta vez sem essa obcessao anti Vieirista que te tolda os raciocinios.

      Viva o Benfica!

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    8. Acho engraçado que a minha presença por cá incomode assim tanto ;) Ainda bem! Continuarei por "ai"!

      Mas quais mentiras??? Tanto palavreado para não poder desmentir as 2 afirmações que coloquei em cima:

      "Se a Benfica SAD não vender mais nenhum jogador até 30 de Junho de 2014, irá ficar com mais de 50 MILHÕES de euros de CAPITAIS PRÓPRIOS NEGATIVOS! (Perda de 165M€ nos Capitais Próprios Contabilísticos desde a sua criação).

      Se a Benfica SAD não vender mais nenhum jogador até 30 de Junho de 2014, o Benfica Clube irá ficar com mais de 120 MILHÕES de euros de CAPITAIS PRÓPRIOS NEGATIVOS!."

      Para que os tais "lucros fictícios" sejam considerados num balanço de uma empresa é necessário que alguém COMPRE jogadores ao Benfica e PAGUE os jogadores que compre.

      Ontem o Salvio valia 30M€, e hoje lesionado ninguém oferece esse valor. Daqui a 1 ano logo se vê.

      A CONTABILIDADE tem regras, caro José Albuquerque, e essas regras e principios, onde está o principio da "produência" serve exactamente para que "gestores" como você não enganem os mais incautos com valorizações ficticias e depois andem a iludir os mercados com balanços irrealistas.

      Não sei se sabe o que aconteceu com a crise financeira e do subprime... onde os mesmos gestores como você valorizavam coisas porque lhes apetecia, e depois surgiram os tais activos tóxicos que foram avaliados em muito mais valor do que aquele que na verdade valiam. O resultado já toda a gente conhece.

      Quanto ao Benfica, os valores contabilisticos dos jogadores são esses... cerca de 100M€ a 120M€! Dizer que na verdade valem 300M€, 400M€, 500M€, porque não dizer 1000M€??? é enganar as pessoas e ser pouco rigoroso em termos contabilísticos.

      Os jogadores aproximam-se do fim dos contratos, os jogadores envelhecem e passam a barreira dos 27/28 anos... e como tal dizer que hoje alguém poderá valer 20M€ é enganar as pessoas. Só vale se alguém pagar e a transação for realizada.

      Garay vale 20M€? No final da época com 28 anos e apenas 1 ano de contrato, ninguém oferece esse valor. É apenas um exemplo.

      PS: Voltarei cá as vezes que bem entender

      PS2: Caro José Alburquerque, mesmo com os 20M€ de premios uefa (veremos se chegam lá), e proveitos de btv a rondar os 30M€, gostaria se saber que resultado liquido do exercicio é que prevê ;) Deixo-lhe esse desafio!!. Atendendo à estrutura de custos da SAD, mesmo com essas 2 receitas, a SAD vai dar PREJUIZO sem a venda de mais jogadores até 30 de Junho.

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    9. ERRATA ao anterior comentário: "Princípio da Prudência" ;)

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  9. Enormerrimo Guachos, Amigo e Companheiro,

    Passa pelo slb.pt e vai ver o Comunicado que la' esta' (vao todos, que vale bem a pena, hahaha).

    Aposto que vais gostar.

    Viva o Benfica!

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    1. Publiquei no Facebook da parte da tarde.
      Aqui não, porque achei esta discussão mais interessante...
      Ah...e gostei muito da forma e do conteúdo - simples e conciso precisar ser trauliteiro

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  10. Companheiros,

    Embora me repugne, vou utilizer o exemplo das "Contas" da cracsad para tentar elucidar e argumentar em favor das teses que aqui defendo, esperando que os "do contra", confrontados com resultados que nao podem ser "Vieiristas", conseguem libertar os seus neuronios do espartilho do seu preconceito e, finalmente, percebem o que eu estou a dizer.

    Aqui vai ...

    Em 30/6/2012 a cracsad escrevia que o Valor Contabilistico do seu plantel era de 99ME.
    Durante o exercicio imediato (de 1/7/2012 a 30/6/2013, a cracsad vendeu (so' com) 4 atletas mais conhecidos (o "verde", o "mortinho", o "mergulhador" e aquele iletrado que demorava 5 minutos para assinar o nome) por ... 120ME, ou seja: vendeu 4 atletas por cerca de 20% mais do que o Valor Contabilistico de todo o seu plantel.

    Aqueles atletas so' tinham valor (120ME, por exemplo) PORQUE FORAM VENDIDOS?
    CLARO QUE NAO!

    A inversa e' que e' verdadeira: eles foram vendidos PORQUE TINHAM VALOR!
    E tinham um valor contabilistico claramente subavaliado, pelo que essas vendas permitiram 'a cracsad obter um Proveito Extraordinario de 76ME.

    Com este exemplo eu nao pretendo, de modo nenhum, comparar as situacoes economicas e/ou financeiras da cracsad e da Nossa SAD (a Nossa esta' em muuuuuuiiiiito melhor situacao e os especialistas - o Mercado, sabem-no muuuuuiiiiito bem, pelo que as avaliam de forma e por valores bem diferentes), mas, sem a menor duvida, afirmo que ambos os Balancos tem varias rubricas dos seus Ativos SUBAVALIADOS, nomeadamente no que toca ao valor dos planteis.

    Espero que, assim e com este exemplo, at'e o mais renitente dos "do contra" entenda que o que aqui esta' em causa nao e' nem o "orelhas", nem nenhum "Vieirismo" ...

    O que eu aqui (depois de o fazer ha' anos) defendo e', simplesmente, que as "Contas" da Nossa SAD nao devem ser olhadas como se de uma "Empresa normal" se tratassem e que, por incapacidade das regras contabilisticas "normais" descreverem eficazmente a sua exploracao, uma leitura simplista dos numeros conduz a erros crassos, sistematicamente papagueados por ignorantes militantes, que os transformam em parangonas absurdas e demagogicas do estilo da alegada "falencia tecnica".

    Espero nunca mais ter de recorrer a um exemplo semelhante, mas espero que este "sacrificio" tenha valido a pena e que, com ele, se tenham "descolado" os neuronios de alguns Companheiros cujo preconceito anti Vieirista os tem impedido de usar corretamente os parcos conhecimentos que possuem nesta area.

    Oxala' ...

    Viva o Benfica (PORRA)!

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  11. Os passes valem aquilo que quem compra quiser pagar por eles.

    É como um gajo ter uma casa e achar que ela vale 50 milhoes. Está no seu direito.

    E quem compra está no direito de ir a outro lado. E a casa, no fim de contas, vale um redondo zero...

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    1. Nao!
      Estas completamente errado!

      Todos os elementos do Ativo de uma Empresa, seja ela qual for, tem um determinado valor e a contabilidade deveria (ela tenta, segundo regras que sao forcosamente universais e que, por isso, se adaptam mal a Empresas "fora do normal"), compreendes?

      No que toca a essa tua casa, se achas que ela vale zero, eu conheco pessoas que a podem comprar por meia duzia de euros: basta que aqui deixes o teu telefone (que tambem deve valer zero, uma vez que ninguem o quer comprar) e vais ver a quantidade de compradores potenciais que aparecem, hahaha.

      Entretanto, permite que eu te diga que o GUACHOS e' um blogue serio, que se esforca por debater o Nosso Clube com seriedade e rigor. Por isso, se o teu melhor contributo anonimo passa por bacoradas deste jaez, ... evita, se fazes favor.

      Viva o Benfica!

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    2. Por 50 milhões ninguém a quer. Por meia duzia de euros, já arranjas comprador.
      Chegaste recisamente ao ponto da discussão.

      E poupa-me à conversa de blog sério. Já caguei posts mais sérios que os deste blog ;)

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    3. O teu problema não é cagares posts mais ou menos sérios que este blog, o teu problema é comeres tudo o que cagas. Depois, abres a boca ou usas o tc e só te sai merda.

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  12. gostaria de obter um comentário a este texto do serbenfiquista...

    ..."as pessoas que se assumem como doutos na área financeira acharem que os cash flows libertos são iguais ao EBITDA, ignorando por completo o investimento em capital é ridiculo porque mostra que nem sequer percebem porque se utiliza o EBITDA e não o EBIT para calcular os cash flows operacionais. E a demonstração de fluxos de caixa está no relatório, é muito fácil de ver os cash flows gerados no período e muito fácil de perceber que mais uma vez a actividade operacional e de investimento teve cash flows negativos, o que implica que todos os juros que devíamos ter pago foram financiados pela banca (pagamos 1.5 milhões mas porque ficamos com menos 3 milhões em caixa), ou seja, acresceram à dívida, logo, os cash flows libertos não só não foram de 50 milhões como dizem naquele blog, como até foram negativos...."

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    1. Companheiro,

      A primeira parte desse texto que aqui citaste e' perfeitamente correta e eu posso, sem nenhum problema, confessar que tenho utilizado qualquer um dos 3 conceitos ("Cash Flow", EBITDA e EBIT) sem o necessario rigor tecnico, tal como o tem feito o Companheiro Manuel, nao porque nao conhecemos os conceitos com rigor, mas porque nao queremos que quem nao domina esta materia fique excluido do debate, afastado pelo "economes".

      Ja' a parte final do texto ("... logo, os cash flows libertos não só não foram de 50 milhões como dizem naquele blog, como até foram negativos....") constitui um absurdo tecnico e logico, digno de um "abstruso" (o nome pelo qual o Enorme B Cool designa o Bruno paspalho) de alto calibre.

      Nao importa nada para o caso, mas como me "palpita" que o autor desse texto e', exatamente, o Companheiro B Cool, sugiro-te que pesquises aqui, no GUACHOS, ou n'OBELOVOAR, para leres alguns debates que mantive com esse Companheiro e que o levaram a corrigir-se em muitos dos erros em que, antes, caia por sistema.
      O B Cool, ha' uns 3 anos, tambem era dos que falavam em "falencia tecnica", mas, nos debates que teve comigo, acabou a engolir essa e outras expressoes quejandas e a agradecer-me pelo que o ajudei a compreender.
      Caso tenha sido ele a escrever a parte do texto que eu copiei, entao de certeza que lhe deu "uma coisinha ma'", hahaha.

      Viva o Benfica!

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    2. Página 76 do relatório, está lá tudo, para perceber que os cash flows libertos foram negativos só precisa de saber que o cálculo dos cash flows libertos se faz somando os cash flows gerados pelas actividades operacionais com os cash flows gerados pelas actividades de investimento.

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    3. Enorme Pedro Rodrigues, Companheiro,

      Hahahahaha

      Nao preciso de ir ler nada no "R&C" para te dizer que nao sabes o que estas a dizer, hahahaha.

      Ja' agora e se te nao importas (se aqui vieste para uma aula, vieste ao sitio errado, mas podes remeter o teu endereco ao GUACHOS e eu prometo fazer um preco para essa aula que me pedes), queres fazer uma tentativa de avaliacao do Nosso Plantel?

      Queres contribuir para um debate que pode (e deveria) interessar aos Benfiquistas?

      E' que se o teu objetivo, alternativo, e' participar em "jogos florais", tambem vieste ao local errado.

      E, por favor, para de escrever mais coisas que so' servem para arruinar a tua credibilidade, hahaha.

      Viva o Benfica!

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    4. Enorme Pedro Rodrigues, Companheiro,

      Hahahaha, tu perdoa-me que isto que se segue nao faz nada o meu estilo, mas nao pude deixar de dar de caras, mais uma vez, com o comentario do Companheiro que assinou "1st Post" e o que ele escreveu sugere-me uma sugestao ... brincalhona: se queres mesmo continuar a fumar o teu tapete, ao menos tem o cuidado de lhe sacudir a poeira, hahaha.

      Passa bem, hahaha

      Viva o Benfica!

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    5. Albuquerque,

      Agradeço que não invoquem em vão, o meu nome em discussões de blogs ... Sempre assinei os textos que fiz e nunca precisei de mandar recados seja por quem for.

      Quanto a engolir expressões, engoli-as tanto, como tu engoliste a previsão para as contas do Benfica no exercício de 2011/12, portanto penso que era dispensável essa expressão, pois erros todos cometemos.
      Quanto à tua avaliação considero que não só não foste prudente, como foste super-optimista ...

      Como alguém disse atrás, os jogadores valem o que o mercado os avalia e tendo em conta os custos de formação e comissões, nunca esse valor será o valor a ser recebido. Mais ainda, devemos sempre contar o efeito do desconto associado ao prazo de recebimento, pois raras são as vendas a pronto, pelo que o SLB suporta custos de financiamento, seja do factoring quando o SLB faz os factorings - só no da Investec pagava-se mais de 10% de juro anual, seja pela necessidade de financiar a tesouraria, pois o activo circulante é constantemente menor que o passivo circulante.

      Antes que me perguntes qual o valor dos jogadores, responder-te-ei em comentário posterior, usando fontes do mercado de transferências. Quanto às avaliações do BSF são subjectivas e várias estão tudo menos correctas como se tem visto pela quantidade de imparidades que o Fundo tem suportado.

      Sinceramente não fiz uma análise em profundidade às contas este ano pelo que não tenho grandes comentários, mais a mais porque estão na linha do que era previsto. As excepções foram as derrapagens nos custos que fizeram com que o resultado líquido negativo fosse um pouco superior ao previsto.

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    6. Enorme B Cool, Companheiro,

      Em primeiro lugar, ficas a saber que continuarei a usar, sempre, o teu exemplo (e o teu nome) como o de um anti Vieirista que se conseguiu (com a minha humilde ajuda) libertar da ignorancia, passando a reconhecer as especificidades da "industria do futebol" e das suas consequencias sobre alguns aspetos contabilisticos.
      E continuo a faze-lo, porque sao sempre elogiosos os meus termos, como has-de reconhecer.

      Lamento, muito, que insistas em comparar os erros daquela minha "previsao", que sabes ter sido um texto escrito sem grande preocupacao de rigor e principalmente dirigido a divulgar o fantastico crescimento dos Proveitos, com os teus erros cientificos, entao recorrentes, que decorriam da tua cegueira anti Vieirista.

      Certamente nao desconheces que, por mais de uma vez e por ser um democrata convicto, eu tenho felicitado os Companheiros que visitam regularmente este blogue e aquele onde tu escreves, pelo simples facto de poderem ler dois Autores com posicoes bem diferentes, mas que respeitam a seriedade destes assuntos o suficiente para nao perderem a credibilidade.

      Tu nao deixaste de ser "do contra", mas deixaste de escrever mentiras e parasite de abuser daquela demagogia barata com que te "conheci".

      Eu tenho orgulho, bastante, em ter-te ajudado a ultrapassar aquela tua fase negra.

      Viva o Benfica!

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    7. Só quero voltar a dizer que não sei qual o texto de que falam ... Eu assino sempre os meus textos e à excepção de um texto recente (11-10-2013) em que critiquei o facto de no site termos no link do orçamento do clube para 2013/14 a ligação para o relatório e contas de 2012/13 e o facto de as informações do BSF serem muito poucas e por vezes inexactas, não escrevo nada desde Agosto. A disponibilidade para escrever é pouca e a vontade ainda menor, portanto tens que procurar outro como fonte desse texto ...

      Quanto à polémica em questão, não sendo o futebol uma indústria "normal", depende sempre da perspectiva da sociedade.

      Se a sociedade assume a valorização de jogadores como uma estratégia para acrescentar valor aos accionistas (ou para equilibrar as finanças), então temos que considerar a compra e venda de passes como uma actividade operacional e portanto incluir as amortizações dos passes na contabilização dos meios libertos (por exemplo somando ao RAI as amortizações de imobilizado corpóreo e as provisões para imparidades), ou então analisamos como uma actividade em que apesar de serem frequentes as vendas, as mesmas não são estratégicas para a sociedade, ou seja, não se assume a valorização de jogadores como algo que é necessário para manter a competitividade mas apenas algo decorrente de uma gestão competente. Nesse caso não faz sentido contabilizar as operações com jogadores e aí teríamos como indicador a considerar Os Resultados Operacionais sem operações de jogadores, adicionados de amortizações (excluindo os jogadores), provisões e resultados financeiros. Em qualquer dos casos, os meios libertos são ligeiramente positivos.
      Enquanto não melhorarmos o working capital, dificilmente poderemos diminuir os encargos financeiros que são cada vez maiores e nos retiram recursos essenciais para a valorização da sociedade.

      Quanto aos bons ou maus resultados da gestão do Vieira, penso que não há melhor indicador que o valor das acções, pois o mercado tem conhecimento para avaliar a gestão ao contrário do que acontece com a generalidade das pessoas.

      Viva o Benfica!

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    8. Enorme B Cool, Companheiro,

      Em primeiro lugar, entende que eu nao "ando a querer encontrar o Autor daquele texto" e nem aplaudi a respetiva copia num comentario anterior. Como te reconheco inteligencia suficiente, sei que tu sabes que eu sei (hahaha) que nunca quis deixar fugir a discussao para fora do seu objetivo, que era o problema central deste post: a SUBAVALIACAO desta rubric do Ativo.

      Quanto aos teus argumentos, claro que estou tecnicamente de acordo contigo (e com o que ja' tinha sido observado pelo Companheiro Pedro Rodrigues), mas nem este e' o local certo para debates tecnicos, nem essa questao tem interesse para a generalidade dos Leitores.

      E nao vale a pena tentares colocar em questao "os bons ou maus resultados da gestao do Vieira", hahaha, pelo menos a proposito deste texto.

      Viva o Benfica!

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  13. O autor deste post anda a fumar umas coisas esquisitas. Se isto fosse verdade os activos da SAD valeriam para mais de 600 milhões de Euros, quando na verdade estamos em situação de falência técnica com o passivo a superar os activos.

    Enfim ... são contabilidades e estas contas completamente fantasiosas que levaram o Benfica a ter capitais negativos, Portugal a estar de mão estendida e até à crise do subprime de 2008. Sempre a acharem que as coisas valem mais do que na realidade valem. Também foi assim na bolha imobiliária que estoirou em 2008...

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    1. Companheiro,

      Nao mistures "alhos com bugalhos", por favor, uma vez que isso nao constitui argumento.

      Lamento que nao tenhas aceite o desafio e nao tenhas partilhado connosco a tua propria avaliacao. Lamento essa tentativa esteril de ofensa, Lamento a falta de argumentos: e' que nem um so', ao menos para amostra.

      Mas se ficaste satisfeito com a tua ignorancia, quem sou eu para te entristecer, hahaha

      Viva o Benfica!

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  14. Nenhum rácio utilizado isoladamente mede o que quer que seja, muito menos mede o desempenho de uma empresa ou da qualidade da sua gestão.
    Dizer que uma empresa facturou 100M€ ou que o seu passivo é de 500M€, usado isoladamente não diz nada.

    No primeiro caso pode-se dever a 100% de proveitos extraordinários, por exemplo, e no segundo exemplo o passivo tem de se colocar em reação à dimensão da empresa, à quantidade desse passivo que é remunerado, isto é, que custa dinheiro, ao total dos proveitos, à dimensão da empresa, etc.

    No caso do Benfica, o passivo remunerado, aquele que custa dinheiro, está bastante abaixo dos 300M€ que custam cerca de 22M€/ano. Não podemos ignorar os proveitos financeiros que andam à volta dos 5M€.

    Nenhum rácio mede com exactidão o desempenho de uma empresa. Todos eles são limitados pois mostram uma parte da realidade e apenas isso.

    Por isso, aqueles que tentam medir o desempenho do Benfica pelo tamanho do seu passivo são ignorantes ou estão de má fé e não devem ser levados a sério.

    O EBITDA é um rácio que é muito utilizado pois embora não dê uma imagem total do desempenho da empresa, dá um ideia da qualidade da gestão, da sua produtividade e eficiência.

    No caso do Benfica o EBITDA é superior a duas vezes os custos financeiros o que não está nada mal. Se fosse <1 seria uma coisa séria, pois não é sustentável.

    Um EBITDA não significa necessariamente que a empresa gera cash, pois temos de ter em conta as necessidades do capital circulante (working capital) mas dá uma ideia do valor para cobrir os custos financeiros e amortizações.


    Pessoalmente nunca gostei muito de utilizar o balanço mas mais a conta de resultados (volume de negócios, margens brutas, estrutura de custos, etc.) como medidor da eficiência da empresa.
    A utilização do balanço como base para gerir empresas é um pouco antiquado. É a maneira que os bancos e seguradoras usam. As empresas modernas não se gerem assim.

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    1. Enorme Manuel, Companheiro,

      Tu ja' es bem crescido para eu te estar a fazer sugestoes, mas, como sei que tens consideracao pessoal e tecnica por mim, faz-me o favor de nao fazer o "jogo" destes Companheiros que apenas pretendem desviar atencoes do objetivo deste texto e porque ele lhes nao convem.

      Se reparares bem, temos dois tipos de comentarios "do contra": os completamente ignorantes, que dizem as barbaridades do estilo "so' tem valor se for vendido" (um raciocinio digno do "abstruso", uma vez que se o generalizarmos teremos de concluir que todas as Empresas do mundo teriam os seus Ativos sobreavaliados, hahaha) e os demagogos que, incapazes de usarem argumentos, desatam a fugir aos assuntos, utilizando uma linguagem pseudo tecnica, para evitarem as conclusoes obvias que mais lhes desagradam.

      Estes, fazem-me relembrar um antigo debate entre politicos em que um Colega nosso, adversario de um Jurista, tentou beneficiar dos seus conhecimentos confundindo o opositor com uma discussao (tao ridicula quanto esteril) sobre os numeros de crescimento do PIB estavam calculados "a precos de Mercado" ou "ao custo de factores".

      O Companheiro Pedro Rodrigues sabe perfeitamente o que e' que tu queres dizer quando escreves "Cash Flow" (referes-te 'a exploracao e a mais nada), mas acha que pode falar em "cash flow de exploracao e investimento", apenas porque nao tem nada melhor para escrever.
      Igualmente, ele sabe bem que ha' varias rubricas do Ativo da Nossa SAD que estao claramente subavaliados, nomeadamente o valor do Plantel. Podes crer que ele nao se referiu ao tema por uma e uma so' razao: porque quis evitar fazer o "papelao" do Teco Teco, que acabou enforcado nas proprias palavras, hahaha.

      Por isso te sugiro que os nao deixes desviarem-se dos temas especificos em analise.

      Viva o Benfica!

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  15. A questão fundamental nestas discussões que duram há mais de 10 anos, aliás talvez até desde a constituição da SAD, e que acabam sempre no mesmo ponto a chover no molhado, é exactamente aquela que o Manuel tão bem coloca: ou se trata de ignorância pura e dura (o que é inócuo) ou de má fé (o que é muito mais grave, além de ser profundamente desonesto).
    No primeiro caso é mandar ler e estudar porque como disse o outro mais vale passar por ignorante e estar de boca fechada do que abrir a boca e acabar com todas as dúvidas, e no segundo caso ao menos o Zé Manel Taxista da Rueff fazia rir as pessoas.

    Cumprimentos

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    1. Enorme Aguia Imperial, Companheiro,

      Excelente comentario! Obrigado.

      E' espantoso como estes Companheiros "do contra", que andam ha' 10 anos a anunciar a falencia da Nossa SAD, continuam a faze-lo ano apos ano, sem pingo de vergonha, enquanto o Grupo Benfica (mesmo roubado em termos desportivos) continua a crescer, ano apos ano, quer em termos qualitativos, quer em termos quantitativos.

      Eles persistem em "faladrar" em falencia e Passivo, enquanto assistem aos diversos investimentos, quer em estruturas, quer em Atletas, quer em projetos como o Museu, a BTV, a Fundacao, o Geracao Benfica, o Projeto Olimpico, etc.

      Depois, de vez em quando e quando percebem que ja' ninguem lhes liga, la' vem um "genio" lancar um conceito estapafurdio como este do "cash flow de exploracao e investimento", a ver se a coisa "pega".

      Viva o Benfica!

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  16. Para falarmos da avaliação do plantel eu vou usar 2 valores, o valor dos especialistas (profissionais estrangeiros de transferências) com base nos valores de transferências e o valor que eu atribuo com base nos meus conhecimentos de amante de futebol e os factores subjectivos como a idade, a probabilidade de transferência

    Avaliação de Plantel: Valor Especialistas/Valor Bcool

    Equipa Principal:
    Artur Morais 4.000.000/1.500.000
    Jan Oblak 3.000.000/3.000.000
    Paulo Lopes 700.000/0
    Maxi Pereira 10.000.000/5.000.000*70%=7.000.000/3.500.000
    André Almeida 4.500.000/2.500.000*75%=3.375.000/1.875.000
    Luisão 6.000.000/2.500.000
    Garay 20.000.000/20.000.000*40%=8.000.000/8.000.0000 (se não existisse uma cláusula o meu valor seria superior)
    Jardel 4.000.000/2.5000.000
    Vitória 3.800.000/1.500.000
    Matic 27.000.000/30.000.000
    Rúben Amorim 4.500.000/4.500.000*50%=2.250.000/2.250.000
    André Gomes 3.500.000/5.000.000*70%=2.450.000/3.500.000
    Enzo Pérez 9.000.000/15.000.000
    Salvio 17.000.000/30.000.000
    Ola John 12.000.000/10.000.000*50%=6.000.000/5.000.000
    Sulejmani 2.500.000/5.000.000 (vendido 25% por 1.250.000 ao BSF)
    Djuricic 7.000.000/10.000.000*80%=5.600.000/8.000.000
    Gaitán 18.000.000/15.000.000*85%=15.300.000/12.750.000
    Cavaleiro 2.500.000/2.500.000 (no início da época)
    Cardozo 14.000.000/12.000.000*80%=11.200.000/9.600.000
    Lima 12.000.000/6.000.000
    Rodrigo 10.000.000/15.000.000*76%=7.600.000/11.400.000
    Markovic 10.000.000/10.000.000*50%=5.000.000/5.000.000 (no início da época, agora está mais valorizado)
    Melgarejo 6.500.000/5.000.000 (vendido por 5.000.000)

    Valor equipa principal=171.775.000/175.375.000

    Equipa B
    Mika 1.500.000/1.500.000
    Varela 600.000/750.000
    Miguel Santos 50.000/0
    Cancelo 1.000.000/1.500.000
    Nelson Semedo 50.000/0
    Mitrovic 1.100.000/1.000.000
    Roderick 1.000.000/1.000.000*75%=750.000/750.000 (saíu a custo zero)
    Marcos Valente 50.000/0
    Fábio Cardoso 500.000/500.000
    Wei Huang 100.000/50.000
    Rudinilson 50.000/0
    Gianni Rodriguez 600.000/500.000
    Bruno Gaspar 150.000/0
    Rebocho 100.000/0
    Carlos Martins 1.500.000/0
    Leandro Pimenta 750.000/750.000*75%=525.000/525.000 (saíu a custo zero)
    Urreta 1.000.000/1.000.000*80%=800.000/800.000
    Lindelof 500.000/250.000
    Rúben Pinto 500.000/500.000
    Bernardo Silva 600.000/750.000
    Miguel Rosa 2.000.000/2.500.000 (saíu a custo zero)
    Jim Varela 600.000/500.000
    Hélder Costa 500.000/1.000.000
    João Teixeira 100.000/0
    Didi 50.000/0
    Uros Matic 450.000/250.000
    Filip Markovic 150.000/0
    Guzzo 250.000/250.000
    Sancidino 100.000/500.000
    Rojas 800.000/1.500.000
    Clésio 50.000/0
    Rui Fonte 1.200.000/500.000
    Harramiz 300.000/0
    San Martin 400.000/250.000

    Total equipa B= 17.950.000/16.625.000 (dos quais 3.275.000/3.775.000 saíram a custo 0)

    Emprestados
    Airton 1.500.000/1.000.000*60%=900.000/600.000
    Kardec 1.500.000/1.500.000*50%=750.000/750.000
    Jara 1.500.000/1.500.000*90%=1.350.000/1.350.000
    Nelson Oliveira 3.000.000/5.000.000*45%=1.350.000/2.250.000
    Mora 2.500.000/2.500.000 (vendido por 3.500.000)

    Total Emprestados= 6.850.000/7.450.000

    Todos os atletas não mencionados, valorizei a zero.

    Valor do plantel 196.575.000/199.450.000.
    A estes valores deveriam ser retirados as saídas que já se conhecem tendo o seguinte impacto: -3.150.000/-2.775.000, ou seja:
    O valor do plantel a 30/06/2013 seria de 193.425.000 para os especialistas e de 196.675.000 para mim, o que implicaria que o plantel estaria avaliado em balanço por metade do seu valor de mercado (ou seja faltariam acrescentar entre 95 e 98 milhões de euros aos activos).

    A lesão do Salvio e a pouca produtividade do Matic e do Lima poderão ter retirado algum valor ao plantel, mas no sentido inverso observam-se as evoluções de Markovic, André Almeida e Ivan Cavaleiro, pelo que devemos considerar que o valor do plantel é dinâmico, mas muito superior ao valorizado em balanço, embora na minha opinião muito menos valioso que o indicado pelo José Albuquerque.

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    1. Enorme B Cool, Companheiro,

      Muito Obrigado, mesmo, por mais este teu contributo.

      Uma vez mais e ao contrario de outros, tu vieste demonstrar o teu Benfiquismo, falando a verdade (a tua verdade, naturalmente) e ajudando-me a provar que aqueles Companheiros que alegaram que o Plantel poderia estar "sobreavaliado", sofrem de um tremendo caso de "Vieirite aguda", que lhes compromete a capacidade de raciocinio, astigmatiza a miopia (hahaha) e lhes da' uma raquitite nas falanges que os "obriga" a escrever baboseiras, hahaha.

      Se bem te recordas, quando da minha anterior "avaliacao pessoal" (e inteiramente amadora e ... marcadamente Benfiquista), tambem divergimos muito nos valores que atribuimos a alguns Atletas. Eu nao vou perder tempo a ver qual de nos esteve mais perto dos valores reais das vendas ja' ocorridas (Witsel, Javi, "bidon", etc.), porque, tal como tu escreveste, estamos a falar de "ativos" cujo valor pode mudar significativa e rapidamente.
      Tenho a certeza de que tu e eu concordamos em que nao sao estes valores (especialmente os individuais) que devem interessar aos Benfiquistas, quando o que esta' em causa e' entender que o Ativo da SAD se encontra significativamente subavaliado.

      Numa nota final e se me permites a franqueza, caso sejas tu o Autor daquela citacao do "ser Benfiquista" que ali foi reproduzida mais acima, deixa de tentar manipular conceitos que a maioria nao entende: fora de um documento tecnico e para tecnicos, "Cash Flow" e EBITDA sao uma e a mesma coisa (o conceito de "meios libertos pela exploracao") e confundi-los com as atividades de investimento, ainda por cima com o unico objetivo de concluir que "afinal o cash flow e' negativo", so' pode ser considerado ... "abstruso", hahaha.

      Os Resultados Financeiros consolidados da Nossa SAD sao o que sao e todos conhecemos as razoes, concordando ou nao com a estrategia prosseguida.
      Os constantes investimentos que concretizam a estrategia aprovada pelos Acionistas e apoiada em AG Eleitoral, devem ser avaliados pelos seus proprios "Cash Flow" (aqueles que eles proprios poderao gerar) e nao, NUNCA, devem servir para "mascarar" a rentabilidade de outros investimentos anteriores, por mais que deles discordes e por mais que os queiras criticar.

      Caso tenhas sido tu o Autor, aquela frase que eu copiei coloca-te ao nivel do "abstruso" e tu es bem melhor que isso.

      Viva o Benfica!

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    2. Não era para responder novamente, mas como tu demonstras não perceber nada do assunto mas falas duma maneira que leva as pessoas que também não tenham conhecimentos na matéria a acreditar em ti, eu explico que as vendas de jogadores, na análise de cash flows, não fazem parte da actividade operacional, se queres incluir as vendas de jogadores na tua análise de cash flows tens, obrigatoriamente, de falar em CAPEX (ou actividade de investimento), porque os rendimentos provenientes dos ativos fixos (como são os jogadores) só podem ser considerados aí.

      O que o José Albuquerque está a dizer, está a dizer de cor, porque não percebe a lógica da análise aos fluxos de caixa e o que ele diz, de facto, aplica-se a quase todas as empresas que têm ativos fixos a ser amortizados, porque estas não vendem esses ativos e o dinheiro que entra pela exploração é de facto o EBITDA menos os impostos, visto que o cash flow que deu origem às amortizações já foi considerado no passado na rúbrica das actividades de investimento e não têm vendas de ativos fixos a contribuir para o resultado, mas isto não se pode aplicar ao futebol porque no futebol parte dos ativos fixos (jogadores) estão constantemente a ser vendidos e as suas vendas entram no cálculo do EBITDA.

      Como o José Albuquerque vai arranjar maneira de mais uma vez dizer que eu é que não percebo nada disto e eu não vou responder, as pessoas que não têm conhecimentos na matéria pensem se teria lógica considerar como actividade operacional a venda de jogadores mas não considerar da mesma forma a compra de jogadores, ou eram as duas consideradas atividade operacional (e entravam as 2 para o cálculo dos meios libertos pela exploração) ou nenhuma delas era considerada atividade operacional (como acontece).

      Quanto às aulas que referiste na resposta anterior, não te incomodes, sou licenciado por um dos mais prestigiados institutos superiores de Portugal, tirei cadeiras de Finanças e Contabilidade no estrangeiro e tenho experiência profissional na área, não penses que tens alguma coisa para me ensinar.

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    3. Obrigado B Cool pela tua contribuição e sobretudo pela forma sempre cordial e educada de abordares as questões, quer concordes ou não com o Albuquerque, obrigando-nos a seguir com toda a atenção os argumentos que tão brilhantemente (para mim às vezes até parecem chinês) esgrimem.
      Na avaliação dos jogadores, sou sempre pouco optimista e creio que tu e o Albuquerque (ainda mais) são demasiado optimistas ao valorizar jogadores...alguns deles nem uma 1/3 parte valem, na minha opinião, que prefiro manter só para mim...

      O mercado depende muito da força e da influência do empresário (se for Jorge Mendes passa a valer o dobro ou até mais) no mercado e depende também do treinador amigo estrategicamente colocado, que possa influenciar as escolhas do clube 'interessado'. É assim que vemos ano após ano autênticos pernas de pau serem vendidos por verdadeira fortunas e outros jogadores bem mais valorosos a não saírem da cepa torta.
      Repito - obrigado pela colaboração.

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    4. Pedro Rodrigues, agradecemos esse teu esclarecimento ;)

      A SAD está deficitária desde o início, e por isso é que já tem mais de 138M€ de prejuizos acumulados. Por muitas "teorias" que o José Albuquerque tente arranjar só engana os mais incautos.

      Para a Actividade é necessário considerar proveitos operacionais, proveitos com venda de jogadores e proveitos financeiros. Para custos é necessário considerar custos operacionais, amortizações dos passes dos jogadores e custos financeiros.

      São essas as 6 principais rubricas de uma SAD e de facto em vez de o José Albuquerque tentar vir cá com teorias, só precisa de fazer a soma dos valores que se aprendem na primária.

      proveitos operacionais + proveitos com venda de jogadores + proveitos financeiros - custos operacionais - amortizações dos passes dos jogadores - custos financeiros.

      O mais correcto é fazer essa conta. De facto existem pessoas que tentam apresentar apenas as rubricas mais "bonitinhas" e que mais interessam, e com esse raciocínio revelam má-fé ;)

      Quando são contrariados com factos e esclarecimentos, partem para o insulto e tentativas de ridicularização. Comportamento típico e básico na psicologia ;)

      Abraço

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  17. Pedro Rodrigues e José Albuquerque, meus amigos: sou eu o responsável por trazer aqui para o blog o texto do serBenfiquista e por ter feito também o contrario , ou seja ter levado este estudo especulativo do JA para o SB... Peço pois a ambos que se lembrem que o objectivo é discutir o nosso clube, neste caso a sua saúde financeira, que o JA recomenda e o PR nem por isso! È sobre isto e apenas sobre isto que nos devemos todos concentrar... Obrigado a ambos e a todos os que escrevem sobre um tema de difícil entendimento para quem não é versado na área...

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    1. Companheiro,

      Ja' todos sabiamos que tinhas sido tu o responsavel (tu assinas os teus contributos com o teu numero de Socio) e nao tens de te justificar pelo facto, hahaha.

      Respondo-te apenas para te corrigir num ponto: erraste quando escreveste "... a sua saúde financeira, que o JA recomenda ...", porque tal nao corresponde 'a verdade.

      Se leres os textos que tenho escrito (ha' muitos anos), desde OANTITRIPA, n'OBELOVOAR e, mais recentemente, aqui no GUACHOSVERMELHOS, o que poderas constatar e' a minha "luta" contra os "do contra", quando eles mentem, omitem e/ou manipulam os dados relativos 'a evolucao economica e financeira do Grupo Benfica.

      Mesmo este texto, uma resposta a uma sugestao de um Companheiro, surgiu para demonstrar a calunia lancada em alguns outros debates entre Benfiquistas que alegavam uma sobrevalorizacao do valor de "muitos" Atletas, como forma de, manipulada e demagogicamente, concluirem por um eventual "embelezamento" das Contas da SAD, alias na linha de uma entrevista dada por um andrptoadministrador.

      Se pesquisares bem, vais encontrar (aqui mesmo, sem teres de ir mais longe, hahaha) as minhas criticas e sugestoes para melhoria da evolucao economica e financeira da SAD.

      O que tu podes afirmar, entao sim com verdade, e' que eu apoio a generalidade das estrategias definidas pelos Nossos Corpos Sociais e, naturalmente, pelo CA da SAD, nisso me demarcando radicalmente dos "do contra", B Cool incluido.

      Espero ter sido muito claro, Companheiro, para que ninguem duvide que eu me represent a mim proprio e a mais ninguem.

      Viva o Benfica

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    2. Obrigado José e desculpa se fui abusivo nas conclusões que retiro das tuas analises às contas do SLB, mas repara que é o que se depreende dos teus textos...
      Ao dizeres que os activos estão subavaliados o que estás tu a dizer acerca da saúde financeira da SAD do nosso clube?
      De facto sempre te vi preocupado com a exiguidade dos capitais próprios e com a factura que ela acarreta, no pagamento de juros à banca...! tenho seguido desde há muito os teus textos e deles retirei sempre uma visão optimista, a de que a SAD estava a ser bem gerida e que com a rentabilização justa dos direitos televisivos, se daria inicio a uma nova era... Por vezes te questionei se não te parecia exagerado o nº de atletas pertencentes ao quadro do SLB, ou seja não existiria um limite a partir do qual o risco( para mais quando estamos a trabalhar com capitais alheios) seria exagerado! Ao que tu me foste respondendo da confiança que tinhas e tens no Rui Costa e DSOliveira, gestores da SAD...
      Enfim, o teu optimismo e a tua argumentação foi-me convencendo e aguardo com expectativa os proximos nºs já com o 1º trimestre da BTV... Abraço e obrigado!

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  18. Seja como for, parece-me redutor estarmos a analisar o passado, pois embora seja importante para avaliar o estado em que a sociedade estava em 30/06/2013, pouco ou nada diz do futuro.

    Aquilo que foi dito, era que com a opção pela Benfica tv, as receitas teriam um crescimento tal que o modelo de desenvolvimento da sociedade mudaria, sendo desnecessário recorrer à venda de activos valorizados para equilibrar orçamentos assegurando a competitividade actual. Desta forma, vamos esperar pelos resultados do 1.º trimestre e em especial do final de 2013/14 para podermos perceber correctamente o impacto que a BTV terá no funcionamento da sociedade.

    Quero com isto dizer que acabarão as vendas ? Não, o Benfica nunca terá a possibilidade de pagar os ordenados milionários que certas equipas pagam e portanto continuaremos a ser um clube vendedor, a diferença, segundo nos diz a Direcção? / Administração da SAD?, é que não venderemos para manter a competitividade,

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    1. Esta frase é falsa: "Aquilo que foi dito, era que com a opção pela Benfica tv, as receitas teriam um crescimento tal que o modelo de desenvolvimento da sociedade mudaria, sendo desnecessário recorrer à venda de activos valorizados para equilibrar orçamentos assegurando a competitividade actual."

      Nunca a Benfica Tv permitirá alcançar mais de 60M€/Ano a curto-prazo, que é o montante que seria necessário no último exercício económico em mais-valias na venda de jogadores para que a SAD não desse prejuízo.

      Já agora, para obter 60M€/Ano em mais-valias seria necessário vender em média 90M€/Ano em jogadores, atendendo ao histórico da SAD.

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    2. Amigo TecoTeco, desculpe lá mas nem contas de somar e subtrair sabe fazer.
      O melhor será abster-se de fazer mais comentários sobre o assunto.

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    3. Caro "Manuel", então tenha a coragem de apresentar as suas contas ;)

      Depois estarei cá para as comentar ... e veremos quem diz a VERDADE ;)

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    4. Enorme B Cool, Companheiro,

      Como ja' expliquei e, estou certo, tu bem compreendeste, nao vou continuar a alimentar um debate que eu ja' considero concluido (quod eramus demonstrandum) quando todos concluimos pela SUBAVALIACAO do Valor do Plantel no Ativo da SAD.

      Desse FACTO (este sim, UM FACTO), resulta que nem os Capitais Proprios "deveriam" ter o valor (contabilistico) que apresentam, nem os sucessivos Resultados refletem corretamente a Exploracao (Investimentos incluidos) da SAD e do Grupo.

      Estamos de acordo (podendo nao concordar com os numerous especificos) ?

      Quanto 'a Nossa BTV e ao seu impacto futuro nas Nossas Contas, que eu ja' titulei como "Novo paradigma de Gestao", seria bom que nenhum Companheiro criasse ilusoes falsas, mormente concluindo que o Glorioso "nao mais necessitara' de vender os seus melhores Atletas".

      Como tu bem sabes, um dos argumentos que eu utilizo, ha' anos, para explicar as Nossas Contas, passa pela realidade do ROUBO (ou subpagamento) sofrido ao nivel dos Proveitos decorrentes dos direitos de TV.
      Os 2/3 proximos exercicios, vao permitir-Nos avaliar a Gestao do Grupo Benfica sob este novo paradigma (permitindo aos que o queiram fazer, "projetar o que poderia ter sido o passado"), mas nada mais do que isso.
      Alias, neste "R&C" mais recente o CA voltou a reafirmar o papel determinante da valorizacao de Atletas no modelo de crescimento da SAD e do Grupo.

      Sobre esse tema, eu ja' escrevi (e o Guachos publicou) um texto em que dei a minha interpretacao sobre aquelas palavras do Presidente ("deixamos de ter de vender") e espero bem que tu nao te juntes aos demagogos "do contra" que, neste caso como em outros, querem "inventar mais uma promessa nao cumprida do orelhas".

      Numa ultima nota e mais pessoal, ficam os meus votos de que essas tuas limitacoes decorram de boas razoes e que, o mais rapido possivel, possas regressar a estes debates sobre o Nosso Clube.

      Viva o Benfica!

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    5. Onde é que andam os 40 Milhões do Matic???? Como é?? Afinal só vale 25M€????

      Andam a gozar com a cara dos benfiquistas ... tu incluído José Alburquerque!!

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  19. Alguns anos depois claramente vemos que quase todos foram sobrevalorizados nesta avaliação.

    Apenas Gaitan e os miudos da formação ficaram bem sobvalorizados na sua avaliação.


    A estratégia só pode passar pela formação. Não há volta a dar. Os custos são demasiados grandes com a amortização de jogadores e tb custos financeiros.

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Se pertenceres aos adoradores do putedo e da corrupção não vale a pena perderes tempo...faz-te à vida malandro.